火星人许子敬:为了比特币,我告赢了澳大利亚政府

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“数字货币也可以放进上市公司的资产报表里做审计,当然,最后我们还是没有能够进IPO。”

火星人原名许子敬,毕业于上海交通大学。和比特币首富李笑来、ASICME创始人杨曜睿、比特大陆创始人吴忌寒并列被成为中国币圈四大比特币天王。

当年,为了陪伴在国外读博的女友,他孤身飞到澳洲。在了解到比特币之后,不但成为它的信仰者,更成为它的布道者,通过百度比特币贴吧,自己的微博等网络平台,传播和比特币有关的信息。火星人经常开玩笑说,有人说是看着他的文章长大的。


他在2011年进场,挖币,炒币,交易所,基本所有和这个行业有关的事他都做过,这个过程中,他早早实现了财务自由,但也经历了一次次的失败。

如今,他还成为了Hcash超级现金和澳大利亚科银资本的创始人、此外,他也是比特币发展基金会的发起人。他是如何看待自己这几段创业经历的?又会如何预估未来的产业发展?

今天的区块链之新拾遗系列,你将听到更多纪录片之外,火星人许子敬和链圈币圈的爱恨纠葛。

一佳:那你是怎么拿到你第一桶金的?毕竟一开始炒币也得有钱啊?

火:最早其实,是更早期的比特币挖出来的增值,最早期的时候,我大概有上万个比特币吧,有很多都花了,还有一些卖了,就是所有人干过的蠢事我都做过。

一佳:那经过了比特币给你带来了第一笔个人财富,又经过了炒币,亏了几百万人民币,也没未曾离场,一般的人可能会说,亏了钱剩下的我就拿着干点别的了。你是怎么想的呢?

火:我的目标不是纯粹的为了赚钱,赚钱对我来说兴趣不大,只不过是我很愿意尝试那些没有做过的事情。就比如说怎么赚钱,怎么启动一个套利交易,怎么启动一个策略交易,怎么用量化的方式,用编程的方式来进行系统性的策略交易,我更多的是愿意探索这些的可能性。就当每一个都探索完之后,我也挺愿意分享的,就告诉大家,不要再走弯路了。你想走的路我已经走过了。

我觉得站在这个角度,我更多的发自内心的还是为了炫耀和show off, 就是为了想证明自己比别人聪明,那就是说还是比较年轻的。当时我们想做一个全世界第一家ipo上市的比特币公司,结果最后在讨论完公司的业务模型之后,我们觉得挖矿这件事情是最容易获得主流指机构认可的。

因为买比特币他们会觉得,哇这是什么商业模式,但是挖比特币,就是买了个机器通上了电每天能产生比特币,这好像就变成了一个业务了。

一佳:是不是觉得反正在澳洲大家也都是挖矿嘛,你说你挖一个币投资人容易理解。

火:这个事纯粹为了支撑起公司的业务,我们觉得这个更像一个正常的业务。

一佳:那个是已经遇到你的两个合伙人Sam和Allen之后吗?当时开始建这么一个矿场,是不是那个时候整个行业也是经历了一个现实大家开始炒币然后挖矿的一个高峰,什么时候开始进入矿厂崛起的时代。

火:矿场的崛起可能和中国矿机厂商的崛起是同一个时间线,在13年的时候,当时有了一个叫“南瓜张”就是现在的嘉楠耘智这家公司。当时他做了最早的一批asic芯片,然后又有一家公司叫asic miner,中文叫烤猫,然后又创立了另外一家芯片公司。

所以当时突然,就挖矿这件事情就变成了一个商业行为了。最早期都是兴趣,大家凭着个人兴趣在做这样的事。但是自从有了矿机芯片公司,有了所谓的大规模矿工,当然也就是一个很小的房间,大家买了几十台机器,然后放在里面这也就算大矿工了。但到14、15年的时候,就真正进入了规模化的,大规模工业化的挖矿的状态了。

一佳: 所以你也是差不多这个时候进场的。那当时你们是投了多少钱买了多少机器在哪建了一个矿场?

火:我印象当中,我们当时应该是投资了快一两千万人民币,我记得不是很清楚。在国内的四川,那边有水电站嘛,我们总共投资了几千台机器,四五千台,当时已经算比较大了。在全球的整个挖矿市场能占到百分之10-20的比例。

一佳:芯片产业的发展带来了挖矿产业的蓬勃发展,当时有没有想过做矿机呢?

火:我们也做矿机这样的事啦,资源不够,但是做芯片太专业了,因为做芯片超越了我们自己本身的资源的极限了。所以当时我们还是以买矿机为主。

一佳:当时应该是说挖矿还是有利润的,那有没有帮助你做IPO这个事呢?

火:我觉得是它支持了一个故事,但实际上当时我们做IPO还是太早。就监管机构和证交所还是觉得这个项目风险太高,我们也没有能够真正走到IPO那一步。

一佳:为什么对IPO这个事这么执着?你是想要证明一点什么?

火:对,我觉得当时就是怄了一股气,就想正名,因为太多人说我是骗子,是做传销。那我想证明的就是,那我们如果做的这件事情能够被主流监管机构认可的话,我们应该可以证明给所有人看,这个行业是一个非常正常的行业,其实这是个非常渺小的想法吧。只是为了证明自己的行业是正常的行业。

但是后来到了,从去年开始,我逐渐修正了自己的想法。因为如果我们这个行业,区块链这个行业,就是为了颠覆整个金融系统的话,那我觉得主流金融机构认不认可我们根本就不重要。我们自己能够认可自己,这才是最重要的。因为未来我相信,ICO就是IPO,我们现在在发的通证就应该是未来价值的流转手段。如果证交所不让我们公司的股票上市的话,那我们会自己创造一个股票交易所。然后帮助那些不能在股票市场交易的公司,让他们的价值能够得以流通。我的思想也经历一系列的转变。

现在我觉得,我们的存在,就是因为这些主流金融机构效率低和傲慢,他们阻碍了这个世界的创新阻碍了很多小企业家想改变世界的梦想。区块链应该就是帮助每一个有梦想的人完成他们的梦想。通过更有效的金融系统,从此之后我的想法就变了。我觉得上不上市,IPO成不成功一点都不重要。如果这些银行交易所不改变的话,如果全球的金融监管系统还是现有的这样效率低的话。如果他们不改变,我们就来主动的改变他们。

一佳:我好像听说还因此陷入了官司和澳洲政府。

火:没错,因为当时最大的问题就在于,澳洲的金融监管机构不认为数字货币是资产,他们认为这个不是可以放进一个公司的财务报表里面的。但如果不能放进财务报表里面,那我怎么说我公司正在每天赚钱呢,而不是天天把机器放在那烧这电什么都没发生。就一点上我们和金融监管机构进行了反复的沟通。

一佳:所以你把它告上了法庭?

火:当时还有一点,他们不认可,我记得非常清楚,就当时他们认为比特币的价格永远到不了800澳币,那是4000人民币。而这个价格16年的时候成功突破了,但是他们却在14年做出了这个判断。

一佳:所以当时你告国家告政府,不是一个很容易的事情,不是一个一般人会去做的事情。怎么样的一个决心你要和政府对簿公堂?

火:可能就是很单纯的觉得,我们是对的,比特币就是一种非常好的资产,然后他也是真正的财富。而现在的主流监管机构对他的歧视是不对的。后来我们赢了,当时的判决最后引导了整个澳大利亚对现有的数字货币的立法和规范。就在整个澳洲形成了数字货币的税收法案以及相关资产认定方案,同时,数字货币也可以放进上市公司的资产报表里做审计。当然,最后我们还是没有能够进IPO。

一佳: 后来你就回到了投资界,你是放弃挖矿了吗?还是只是觉得投资是一个有潜力的事情,是更需要你去做的事情?

火:最早做挖矿是因为在这个行业没有其他的商业模式,只有挖矿是赚钱的其他所有都是赔钱的。没得选择,从13到16年这三年你做什么都赔钱,  只有玩矿这一件事情赚钱。所以这只是一个没有选择的选择,但自从16年之后,这个行业就突然迎来了一次非常大的爆发,就涌现出了一大批应该叫生态。就有很多选择可以供大家来进行创业的尝试,这时候我觉得做投资和做孵化让更多的创业者参与到这个行业来才是对这个行业最好的方式。

一佳:所以投资给你带来了新的一扇窗?可以做一些挖矿以外的事情。当时有没有想说自己去做一些项目呢?

火:因为早期的时候在很多项目中,我很难把自己归类为一个什么样的角色。那可能我提供了一个想法,我有一个想法,然后我也有钱,然后我遇到了一些和这些资源相匹配的创业者,然后我会分享我的想法,我也会提供一些创意,然后我会和他们一起策划这个项目该怎么做。再之后就跟我没有太大关系了,

一佳:后来就是做了自己的Hcash。

火:我觉得我算共同发起人吧,我们作为这个项目的天使投资人,也参与了这个项目的发行和成销以及后续的叫市值管理。目前来说,我们对这个项目参与的还是非常深入的。

一佳:其实在前两年有很多新项目起来你们参与度非常高,好像你们投项目也不签合约,就是非常随意,那你怎么去管理这么多项目呢。比如包括说币安你也投了,你怎么去管理这么多投资的项目呢?

火:我觉得管理的方式就是不管理了。可能也根本就没有时间来进行一个管理,这个行业发展速度太快了,所有人来不及跟上它的发展。即使像我们这种参与非常早的,然后参与也非常深的,我觉得我也不太跟得上这个行业的发展。他发展的速度超出了我自己最乐观的估计,

一佳:所以大家是靠信任,单纯的个人信任吗?那你投了这么多项目你觉得你成功率有多高?

火:我觉得我最早认为这个行业是有所谓投资方式的,或者说你投的越多头的越分散是不是更好,最后我觉得所有的投资和这个行业的涨跌是呈现非常正相关的关系。就如果你在一个低谷投的项目,所有人看上去都在赚钱,如果你在这个行业最热的时候投的项目,所有这一批项目都是在亏钱的。

一佳:你觉得你里面有哪些项目是比较成功的?

火:我觉得最成功的几个项目吧,可以列出的几个是,一个是币安交易所,但是说实话我们也并没有想到他会变得这么成功这么大。然后后续是像量子qtum、唯链、我们当时都是属于非常早的投资人。结果在市场上也获得了非常好的回报。但现在再反复回想的时候,我觉得,我们也仅仅是在正确的时候,投资了这样的项目。

一佳:就是在这个一两百个项目之中你的回报有多少倍?

火:我没有进行过非常精确的调查,因为我们投资出去都是比特币或者以太坊,按照这样的投资本位来计算。目前来说我觉得可能还是亏损的。相比于比特币的话,可能还是什么都不做留着比特币睡觉赚钱赚得最多。所以对于所有人说你要说投资怎么是对的,我对大家发自内心的,亏了这么多钱之后,最好的体会就是,买比特币睡觉,这是最赚钱的方式,没有比这个更好的选择了。

一佳: 听说你现在还有更大的计划,打算建一个经济自贸区,专门开发区块链,能说一说这个是一个什么样的契机,开始这么一个项目的吗?

火:正是像你说的这个行业存在这么多的问题,一是所有的投资都依赖于个人信任,没有任何法律可以保障。还有就是这个行业充斥着好多并不是真心想做这个行业。而是过来快速的通过累积财富的,但实际上让真正在这个行业里面想发展想创业的人承受了不该有的压力。那在这种情况整个行业没有行业秩序的时候,就需要一个很好的环境在有监管的状况下,合理合法健康的发展下去,就不然的话这个行业不会有未来的。

一佳:所以它算是你一个小小的区块链理想国吗?

火:我觉得,人在每个阶段只能做这个阶段最重要的事情。比如说在上一个阶段,我觉得做投资最重要,再上一个阶段我觉得对主流金融市场的接轨最重要。我觉得这个行业已经发展到了一个阶段,我们要开始制定现实世界里的游戏规则了,那我对自己的定位就是我是一块万能砖,这个行业最需要什么的时候我就应该做该做的事情。

一佳:你们从什么时候开始有这么一个项目想法然后开始跟政府进行交涉?

火:这么样一个想法我觉得是在两三年前就开始有相关的计划,进行了非常长的时间的沟通。因为做一个自贸区的规划他的未来以及有哪些法律需要更改,有哪些框架需要提前考虑进去,包括银行包括社会基础设施服务,土地。所以要进行很多的配套工作。我们为了做这个事情前后法律文件准备了得有2000页,这是一个非常困难的工作。

一佳:一切规则都要你来制定,变成你是一个中心化的核心人物?

火:这个显得太中心化了,我们这么一个去中心化的行业为什么会出现这么中心化的事情。很多人有这样的疑惑。我是想通过这个事情再次证明,我们之前做了很多事情,证明了很多事。比如比特币可以作为一个电子黄金,作为一个价值贮藏手段。以太坊可以作为一个工商登记系统,就是进行很好的财富的登记和流转。

那我们现在的证明就是,以太坊证明了所有人可以一键产生一个上市公司,我们现在可能做的就是,我们做一个模版,样板出来,所有人可以一键产生一个国家。当所有人都可以自定义一个自己的国家的时候,那这个事情就变得不那么中心化了。

一佳:所以你们只是一个模版?

火:所以我们想把它变成一个商业模式,谁说做国家不赚钱呢。做国家本身就可以是一个商业模式,谁能够提供最好的公共服务,谁就会在这个竞争当中胜出。我相信市场是最聪明的,只要你提供足够多的服务,消费者会聪明的选择服务更好的产品和产品的提供方。

也许我们最后不会成功,但我们给后来的创业者们提供了一个思路和方向,就算我们失败我们也提供了一个失败的模版。让他们知道这条路走不通。但总要有人尝试着走一下。

一佳:但是谁去制定这个法规会是什么样子的,税收是什么样子的,这个规则到底是谁来说了算。

火:我们的想法是我们会发行一个token,所有持有token 的人可以随时随地进行议题的提出和审议和执行。我们打算用所谓的通证经济我们来试试看,区块链我们已经改变了金融行业,已经改变了货币系统,我们看看能不能用区块链来真正的尝试政府治理。

一佳:你觉得现在整个生态有几块,包括矿工、交易所,大概是一个什么样的版图?

火:这个行业变得比以前更大了,比以前更丰满了,但大致来说我认为分为几个领域吧,一个我认为叫实业,实业包括矿机芯片,矿工矿场云算力平台这些属于某种意义上的实业,因为他们需要进行硬件设备的投资和持续的运营才能维持他的商业模式的运转。另外一个配套的服务我觉得就像是现实世界里的金融业,交易所,ICO平台,还有各种那些Token Foud, 这些都归位于金融行业。

还有一类就是更基础的基础设施提供方,比如稳定币,像USDT, 他们就充当整个行业的举动润滑这样的一个作用,除此之外没准我们现在做的的这个区块链的自贸区或成为一种新的商业模式。

陈:澳洲什么地方吸引你,你的团队Glockchain Globle都是选择安家在澳洲?这里有什么东西这么吸引你?

火:王婆卖瓜自卖自夸,我们因为身在澳洲我们肯定会说澳洲好,但实际情况是我们确实进了很多国家也进行了商业考察,最后我们发现澳洲政府是所有政府当中提供的服务最好的一个。我想这也是一个社会有竞争力,能持续发展的最重要的动力。一个世界里最重要的服务就是公共服务,而区块链,正好我们也尝试一下,如果用区块链提供公共服务是不是能比全世界所有的政府都提供的更好。

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