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王峰十问 ·

03月28日

热度: 41290

王峰十问首度现场版对话火币集团董事长、创始人兼CEO李林,热议火币国际化和生态化布局、如何筛选好项目、火币系创业者、三大交易所竞争、火币上市、交易所为项目背书等热议话题。此次对话不仅是2019年首场「王峰十问」,也是首次现场版「王峰十问」。

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12bet娱乐 pt88.vip(微信:hxcj24h)一线报道,3月28日,由12bet娱乐 pt88.vip主办、共识实验室与VBLOCK联合主办的“POW'ER中国区块链贡献者年度峰会”在重庆举行,「王峰十问」也在峰会现场同步进行。王峰独家对话火币集团董事长、创始人兼CEO李林,热议火币国际化和生态化布局、如何筛选好项目、火币系创业者、三大交易所竞争、火币上市、交易所为项目背书等热议话题。此次对话不仅是2019年首场「王峰十问」,也是首次现场版「王峰十问」。 

犀利观点如下:

1. 我的分工更多是给公司制定战略,选择人才,眼下主要就是为公司选择项目。

2. 现在所谓的竞争,还是低维度的竞争,新的技术形态或者商业形态的变局,以及真正正规军的入场将是会极大的改变行业。

3.  在选择项目上,其实我们走了很多弯路,这里面有深刻的教训,交易所最核心的能力就是选择好的资产,没有之一。

4.  关于区块链经济的部分和传统经济的部分,我们更多地希望和传统金融体系有一个窗口,包括在海外的业务合规。

5.  公司覆盖的范围越来越广,涉及不同国家和地区、不同的业务线,坚持正确的文化、进取的文化、创新的文化,至关重要。

 

以下为对话原文:(根据录音整理)

王峰:很多人都蛮期待做“王峰十问”的线下版。说句真心话,去年3月份以后,我进入到区块链服务领域,做了12bet娱乐 pt88.vip以及投资机构共识实验室,我们陆续与产业中最头部的企业家、创业者和意见领袖进行了深入沟通,我大概用了一个月时间去理解区块链,去尝试认识区块链的牛人,后来发现很多人在关注“王峰十问”,自己开始有了压力,因为做不好会被别人嘲笑,而且如果瞎问就更不对,影响了产业的调子也不好。

“王峰十问”最大的特点之一,就是能够找到大家愿意听的、讲话有意思的、被广泛关注的人对话,所以今天和李林的对话很重要,王峰十问李林很重要。

第一问  去年一年你忙的最主要的事是什么,现在忙什么?

王峰:我感觉火币这家公司挺高调的,在网上可以看到很多关于火币的信息,而且火币做的事很多,每件事都在点上,甚至央视都报道过火币入驻海南的消息,所以在我眼里,火币是一个高调的公司。但是李林低调,低调得不知道他在干什么。所以想问李林,去年一年你忙的最主要的事是什么?现在忙什么?

李林:其实我自己也在思考去年到底在做什么,可能一直在想公司要往什么方向发展,这是干得最多的事情,所以我很少参加外面的聚会或者万博亚洲官网,把更多的时间留给自己去思考。至于为什么高调和低调,首先,高调做事、低调做人,没有毛病;其次是公司内部有分工,并不是所有的会议、官宣都需要我出面。我们火币中国有负责市场的,火币的LOGO,也代表我们各个业务线,我的分工更多是给公司制定战略,选择人才,这是我做的两个主要事情。

王峰:眼下忙的什么事?

李林:眼下就是为公司选择项目。

王峰:李林给我的印象是他们做项目特别认真,不是什么项目都会上所。

 

第二问  火币一方面做全球化布局,一方面做国内生态,是不是挑战很大?

王峰:第二问,我自己观察,火币在区块链行业的影响力非常大,我关注到去年火币公司的业务发展主要有两个维度:第一个维度是火币在做国际化。这完全能理解,区块链尤其是加密货币以及从事交易的业务,确实在每个国家政策落地不是特别一样,有的地方特别热,有的地方特别凉,我感觉火币在拼命地做全局化布局,我直觉更像在交易上做全局化布局。第二个纬度,火币做很多生态性业务,在我眼里,这些业务是一个核心业务非常强大之后才能够做起来的,甚至是有了垄断型业务以后,要做的新的业务方向。我感觉,像腾讯、阿里他们在国内擅长的领域做得很大以后,才进行扩张并做了很多生态业务,再比如华为手机、苹果手机,他们在制造业领域做全球化,也不会太早做生态。火币一方面做全球化布局,一方面做国内生态,这两个维度同时做,是不是对火币的挑战很大?打比方,CZ集中精力做全球化交易,你怎么看?

李林:包括我们公司内部的同事,我们的股东,当然也包括一部分非常关心我们的用户经常问这个问题。第一,每个创始人需要管理自己的欲望,尤其是在顺境中大家会过于的乐观,认为自己无所不能。有一部分火币的业务是在牛市的过程中,被胜利冲昏了头脑,觉得我们无所不能,疯狂的布局了很多。第二,火币布局会更多思考需求的问题。什么时间点、有没有这个需求,我们能力能否匹配。

所以刚才提到的两个方向,2017年9月4日以前,火币在中国大陆市场取得非常领先的市场和优势,所以认为站在中国大陆市场领先位置,可以尝试在这个市场里面扩散;而全球化的问题,因为这个行业有特殊性,特殊性在于与传统行业不太一样,所以国际化还是在对核心业务进行深化。刚刚王峰提到的生态布局,确实有一部分被胜利冲昏了头脑,我们疯狂的布局,比如资讯,避免和火星直接竞争,所以后来我把资讯关了。但是更多来说,这个布局还是围绕用户的需求,用户是否有需求,尤其是火币的交易用户,是否能够为行业提供更好的服务,这是我们思考的问题。

总结一下,第一,看用户需求、市场需求、自身能力以及匹配程度;第二,交易所天然就是国际化的,我们确实在法律合规市场,包括美国、日本、香港进行布局;最后,确实有一部分属于牛市时的冲动,同行竞争非常多,我们也主动作了调整。

王峰:数字货币市场去年下半年进入了“寒冬”,步入了一个熊市,对你还是有影响,可否这样理解呢?

李林:火币广放的生态布局,本质上是给业务加了杠杆,但是整个行业寒冬对我们还是有一些冲击。对交易所来说,坊间传交易所是旱涝保收,不像挖矿,跟价格没有直接的资产损益,更多可能从这个时候用户少,收入会越低一点,对我们有冲击,但是冲击有限。我们做了一些业务和战略的调整,在去年下半年尤其是四季度开始做了很多管理上的优化。

火币从2017年10月份进入海外,一年的时间长期在大牛市里面,公司呈大跃进状态,没有像样的管理,甚至都没有对员工进行绩效考核等等,所以在去年年底,一是对业务进行了调整,缩减了一些和交易所业务关联比较差的业务,二是对管理进行了优化,并将会在2019年继续持续,需要把火币打造成行业里非常有竞争力的高效团队。

 

第三问  未来交易所业务竞争会一家独大,三足鼎立,还是百花齐放?

王峰:提到交易所,在中国会想到三个人,李林、长鹏、明星三人名气最大,给我们感觉在中国的交易所里面,他们的声音比较大,名声也比较大。第三个问题,在接下来的时间里,未来交易业的竞争真的会出现什么?一家独大、三足鼎立、百花齐放或者居中运行,你觉得接下来是什么情况?因为这是你的主战场。

李林:首先声明一下或者纠正一下,刚才说火币老板很低调,火币很高调,其实中币很低调,不能说国内是三大平台,有很多平台很难用表面的数据去看谁大。从不同的维度看到不同的公司的阳台,比如(员工)人数最多火币最多,但交易所收入、交易量、用户量、品牌影响力等等都不是很清楚。此外,这之间其实有分歧,不同的交易所有不同的特点,每个都有自己擅长的地方,而刚提到的三个交易所,可能是目前中国大陆地区品牌知名度比较大的三家。

关于交易所未来的发展,我个人认为,交易所未来的发展有两个非常大的变局,现在交易所的格局可能还只是上半场,还没有到中场,远没有到下半场。第一是新的技术形态或者商业形态的变局。无论现在大家讨论的去中心化交易所效率、节点数量、新形态出现,还是去年的交易挖矿,都属于新的交易模式,这些新的技术模式和商业模式,都会带来整个行业根本性的变化。也就是说未来这三个交易所可能不是前三大,能够打破现在格局的,99.9%不是在现在的模式产生的,就像打败柯达不是另外一个更好的胶卷厂商,而是数码相机。所以大家在积极布局自己的供应链,积极的布局自己的去中心化交易所等等。

第二,真正正规军的入场,将对行业改变最大。比如美国一个公司天使估值几亿美金,一出生就有各种牌照了;包括日本SBI、雅虎、乐天这种巨型的企业,一旦市场合规,市场将会被巨型合规的企业争夺,所以留给我们的时间不多了。所以现在所谓的竞争,还是低维度的竞争。高纬度的竞争有两个:有传统市场的竞争巨头进来,二是有新的商业模式,这会带来巨大的挑战。现有的商业模式,能够出现新的更好专业机构的机会已经不多了,这是我的观点。

王峰:补一个问题,去年不知道是哪一个媒体报道,你在海南讲火币今天在这个领域好像就是一个大公司了,即使互联网业务巨头进来也没那么容易在这件事情上有类似的成绩。

李林:在区块链这个行业里面BAT现在不算大公司,这是事实。火币在区块链投入这么多,1千多人在区块链行业里面深耕,腾讯或者阿里不能说一两百人就宣布进入区块链了。而且在体量上,随着行业的不断发展,去年火币的营收大概5亿美金级别,如果再成长10倍达到50亿美金级别,我们和几个大巨头又会拉近一点。

就像现在巨头可以用滴滴市场、美团市场或者别的市场,体量足够的时候,更多不是消灭你,而是跟你合作,或者别的合作模式。所以对我们来说需要迅速提升自己的量级,进入可以跟巨头PK的量级,为什么这么热衷于做生态?我认为做单一的业务很容易被击破。 

第四问  把公司搬到海口,该怎么解决人才的问题?

王峰:第四问,火币从去年下半年起,陆陆续续把公司总部往海南搬。我知道海南政府非常重视火币,我自己去过海南,也参加过火币在海南搬迁的正式发布会,当时搞得很隆重。火币花了很大的精力往海南搬,晓奇也说自己大部分时间在海口。我想谈的问题是,把公司搬到海口,该怎么解决人才的问题?新兴热门领域用的都是新兴人才,这些人才不好找,在管理上怎么解决这个问题?我看火币做得还是挺顺利的。

李林:回答第一个问题,为什么搬海南。其实火币整体的思路是业务合规,所以任何有合规的机会我们都不会放弃。不只是海南,其实我们也在努力争取香港合规。我们认为,如果从整个中国大区域的政策来看,香港最开放的,其次可能就是海南,再之后是大陆,包括重庆和其他地区。整个中国范围,香港和海南这两个区域是我们重点努力争取政策窗口的区域。

海南确实有很多问题,比如该如何解决人才的问题?其实很简单,只要给足了工资。这是开玩笑,但很重要,我们提供了比较好的薪酬和待遇,包括给海南的同事补贴,这是其中一点。再有比较重要的,就是需要给团队一个信心。我相信所有做区块链的从业人员都希望受到尊重,都希望受到认可,都希望自己出去参加的会不是一场政府不敢参加的会。马斯诺有需求分层理论,当一个人感觉他不再缺钱时,就需要受到尊重。在海南受到尊重,对我们的团队来说很重要。如果对外说自己是火币的员工,你会很自豪,这比什么都重要。

另外,我们在本地也招了一些人,在海南也成立了人才培训中心,现在跟海南几所大学在合作培训区块链专业人才,同时特别推出了一个区块链行业的培训证书,给海南培训本地的人才。

 

第五问  创业做火币,当时有什么标杆吗?

王峰:第五问,在我和李林对话之前,我花了一些时间研究李林原来做什么。火币是2013年成立的,做火币之前,李林做过一个互联网项目:友谊网,那时候大家都看到了Facebook、饭否、开心网等社交浪潮,李林当时也朝那个方向走过一段时间,但是没有做大,后来火币却取得了巨大的成功。我的问题是,第一次创业尝试做社交没有做成,你有哪些反思?第二次创业做火币,当时有什么标杆吗?或者自己有一个目标竞争对手吗?

李林:第一个问题比较简单,我们公司内部经常说的一句话是选择的问题,首先就是“赛道”的问题,是不是有用户需求、市场需求?社交是高度集中化、一家独大的行业,当时已经有腾讯了,更不要说人人网了。

王峰:人人网的老大陈一舟曾经说,做不成功的根本原因是腾讯,在社交领域,有腾讯谁也做不成。

李林:所以我觉得还是“赛道”的问题,当然有更多的原因,比如经验不足,团队不足,第一个创业失败是选择方向的问题,没有选择一个合适的方向。

第二段创业当时有没有标杆,为什么选择做这个行业?务实一点说,2013年尝试了非常多的项目,现在说的O2O项目都做过,甚至做过洗车,做了两个月就不做了,还有网上教育、婚纱摄影婚庆等。

王峰:火币不是第二个创业项目?

李林:那时候我们尝试了很多方向,火币只是其中之一。当时项目创业或者失败,或者不怎么成功,我们在寻找创业机会,只不过是无意中碰到,仅此而已。你问有什么标杆,我们就想做一个事情能够养活团队,这就是标杆。

王峰:所以从这点来看,今天给我一个启发,我们老讲创业,李林在创业期间找了好多篮子,直到找到一个有价值的篮子,才花大力气笃定去做。

李林:主要看对项目有没有信心,如果项目做出来,感觉不是很好,就尝试一下也不错。如果对自己的判断非常有信心,就一直做下去,比如火币做了6年,一直没有换过赛道。 

 

第六问  在你眼中,什么是好的区块链项目?

王峰:第六问,在你眼中,什么是好的区块链项目?你有主动去找好项目吗?

李林:准确来说,我最近这段时间每天都在积极主动找项目,确实如你所说,好项目很少、很难找。什么是好项目呢?不同人、不同的角度对好项目的评价是不一样的。从用户、投资人的角度来说,能涨的项目就是好项目,而且是短期能涨,今天买明天就能涨的是好项目,比较浮躁。从平台角度来讲,能给我们带来很大的交易量,给我们带来用户,给我们带来很大的收益和价值,这就是好项目。但是我个人认为,从长远来看,能够创造价值的项目是好项目,只有创造价值才能把这些都统一起来,而且是可持续的。

其实项目短期能涨非常容易,就是一块石头放到平台交易,只要有足够多的钱,就可以炒成黄金,但是它不能持续,本身还是一个博彩的游戏,因为这个项目不给社会、行业和用户带来新的价值。所以,我们会关注到底哪些项目能够创造新的价值。

具体来讲,我们会关注:第一,这个项目解决什么问题,是否让这个行业的成本更低了;第二,这个事情为什么要用区块链来做,不用区块链能不能做,区块链是不是最好的方案,用区块链技术是否真的能带来价值;第三,除了技术之外,有没有足够的能力保证项目落地,有没有机会能够创造新的价值。

最近谈的一个项目,我们在问同样的问题,特别关注技术和创新,但创新的技术一旦开源就不创新了,你究竟有没有能力让它落地,让别人用你?这是前置阶段的问题。

除了这个问题,假定这个项目能够给社会带来价值,有可能经过半年、一年的努力,回到二级市场要关心是否定价合理的问题。

我们会要求项目方给火币用户一个非常低的折扣,尽量降低火币用户的投资风险,因为我们知道2018年很多项目被高估,很多项目有50%的流通,但并没有投入使用,没有给用户带来价值,支持不了50%的流通。流通要和市值有关系,项目进展过程中不断有人用,用的人越多,价值越高。我们非常喜欢把它用做后期挖矿的项目,因为挖矿是产生价值的过程,而不是一开始把80%卖出去,因为没有价值支撑,只能变成二级市场的一个游戏。

最后,关注风险的问题,比如这个项目有什么风险,是不是合规合法,法律机构是否清晰,创始团队是否有良好的信誉,是不是做前四个项目都没做成等等。

王峰:追问一个问题,我感觉火币今年的项目政策跟去年有变化。刚才在会议室跟你聊天时,感觉到你个人更关注项目,对项目的评价中,关于场景、用户量、可落地的问题大于纯粹说技术有多牛。关于火币在去年的项目政策,该怎么看?有没有人的因素?会不会太主观,还是有一套系统?去年其实有好多批评,包括你背后备书的投资机构、推荐方等等,也有很多的矛盾,你现在怎么看,有更好的解决方式吗?

李林:在选择项目上,其实我们走了很多弯路,这里面有深刻的教训,交易所最核心的能力就是选择好的资产,没有之一。

从运营角度来说,我们去年走了几个弯路:

一是认知的问题。2017年底,整个行业没有谁能够判断什么样的项目是好项目,什么样的项目能够落地。有的时候觉得这个项目不错,但做了以后发现不行,所以在一段时间内认为,只要用户量足够大,我们就非常喜欢,后来发现很多项目其实跟链没法结合,这是认知的问题。

二是尝试解决个人主观的问题。当时的初衷本来是好的,希望通过一种社区化的方式解决问题,认为自己的判断太主观了,让这么多超级节点来推荐,让社区来投票等等,最后又变成了一种资本游戏,所以这是尝试,不叫失败。

现在来看,我们有两个改进:

第一,我们基于这一年多的经验已经升级迭代,虽然不能百分之百确保现在的认知就是最终正确的认知,或者接近真理的认知,但在实践过程中,至少以前犯过的错误不会再犯了。

第二,现在更多地希望把社群治理和公司产品把控结合起来,其实每个项目我们都选择了很多不同的机构,有投资经验、项目判断经验的合作伙伴,但是最终依然是我们来决策,因为我们发现去中心化的模式会导致很多人为火币的品牌负责,而我们只为自己的币负责。

第七问  交易所为项目备书,主动营销项目,这个事好吗?

王峰:第七问,我自己在旁边观察,现在做数字资产交易服务的企业有在为项目营销,这在传统证券交易市场是不存在的,港交所不可能帮我宣传公司。现在数字货币交易所为项目备书,主动营销项目,这个事好吗?你怎么看待这个问题?

李林:其实自有了项目开始,交易所就一直在做营销。简单来说,我们每上一个项目,甚至从2017年5月份第一次上项目,我们都会说火币上了某个项目。

交易所本来是一个中间平台,一个中介机构,从严格意义上来说,一个中介机构提供交易场所,让大家自行交易,就像新三板或者A股,有点像现在的去中心化交易所,你自己爱上就上、爱买就买。但在这个过程中,绝大部分用户没有判断能力,这是全球的现状。这个时候,交易所在选择项目的时候,已经脱离了交易所的功能,有点像证监会或者美国的一些投行。

用户选项目的过程,已经不由交易所决策了,因为在这个行业阶段,没有完善的机制能够让大家各司其职,各自分工。所以很多时候,对于最后要承载所有用户的交易所,只能做到这样。

对于营销,也是一样,好的项目非常少,我们每上一个项目都有例行推广。如果我们认为这个项目在未来落地广泛,会乐于提供更多的推广资源。

王峰:跟交易所相关,很多项目上了以后也流通了,不同于传统证券,比如上了IPO以后,要求按季按半年发财报,公布透明的数据,也有针对普通用户的服务,要求定期发布数据或者发布动态,而且是强制性的策略,但现在看到很多项目上了交易所以后,也没有动静,高兴的时候说,不高兴就不说。

李林:实际上是这样的,项目分不同的类别,比如像比特币这样社区化的项目,不能说两个星期要发一次动态,不然就把它下架。现在很多项目都是去中心化的,我们有管理规则,有包括多长时间不更新会怎么样等要求,但是这还远远不够。

我们主要有两类办法解决问题,一类是立法的问题,不同领域都有其法律约定,比如一些口头承诺不行,一定要通过系统合约来做;第二类是可以整合一些机制,就像创业板有保证金机制一样,这是最低的要求,可以降低风险。

 

第八问  怎样看待区块链创业者中的火币系现象?

王峰:第八问,最近几年火币好像出来了很多创业者,今天也遇到一些人找我投资或合作,事实上从火币出来的创业者很多。从同行来看,有好多人从火币出来做资讯和滚球游戏,似乎在区块链创业者中有一个火币系,这个现象你是否有感觉到?这些人从火币出来创业,是否得到你很大的支持?我听说李林对和自己工作好多年的同事都很好,你怎么看待这个问题?

李林:不管怎么讲,这是一个行业小和大的问题。其实早期的时候,我们做事情并没有那么专业,更多是说,有几个同事或者合伙人出去创业了,能支持一把就是一把,更多是基于朋友帮忙,后来发现行业人才流动率非常高,投的人多了,莫名其妙就会支持一把。

后来,因为行业的发展越来越大,我们负责投资所谓的生态企业,但早年不是那么一回事,就是因为朋友互相支持一把,因为那几年,大家都是互相支持,假设没做成也没关系。具体有没有帮助,说实话精力有限,真正有效的帮助并不大。

客观来说,我本人或者火币公司给生态企业或者投资企业的帮助并没有那么大。12bet娱乐 pt88.vip我们也投了一点,还推出过产品跟火星竞争。

王峰:去年火币一年投了多少企业?

李林:我们投了60多家股权企业。

 

第九问  干区块链是不是一定要IPO?区块链企业能不能不上市?

王峰:第九问,有消息说火币要IPO,不知道是你主动发声还是媒体曝出来的?对于火币收购桐城控股,舆论认为是火币迈向IPO的步伐。不过反过来,一边人家排队拿项目登陆你所开创的新市场,一边你还急着要去传统证券市场,干区块链是不是一定要IPO?区块链企业能不能不上市?

李林:这取决于我们对于这个行业和市场的判断。在相当长的时间内,我个人不好说行业的潜力,但这个体系和传统的体系时间会更长,这是互相补充、互相促进的关系。

在这个过程中,关于区块链经济的部分和传统经济的部分,我们更多地希望和传统金融体系有一个窗口,包括在海外的业务合规,现在去海外收购一个公司可能连审计都很难过,这是很尴尬的事情。

未来竞争中,我们的底气越来越足,你们有的我们慢慢也会有,彼此更多的是补充。

 

第十问  火币让你最不放心的是什么?

王峰:最后一个问题,火币让你最不放心的是什么?有没有这个事?

李林:其实最不放心的是从2017年下半年到现在,这个过程很惨痛。对于我来说,公司的文化越来越重要,现在公司覆盖的范围越来越广,涉及不同国家和地区、不同的业务线,是不是能够坚持正确的文化、进取的文化、创新的文化,至关重要。

在这个市场中,我们以用户为中心,给用户提供最好的服务,踏踏实实按照这个方向去做,对自己的战略方向非常有信心。随着公司人员越来越多,用户越来越多,我们对于文化也越来越要加强管理。

王峰:谢谢。李林对于他所从事的事业和他所处的行业,都有冷静和务实的思考,学习了。谢谢大家!

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